ארכיאולוגים רבים סרקו את חצי האי סיני לאורכו ולרוחבו, אך אף אחד מהם לא מצא ולו עדות ארכיאולוגית אחת לכך שבני ישראל נדדו באותו מדבר ארבעים שנה. אבל ישנה תאוריה מעניינת שיכולה להסביר את העניין.
בערך בשנת 1600 לפנה"ס התפרץ הר געש באי כרתים בעוצמה אדירה, וכיסה את השמיים בעננים שחורים. היום הפך ללילה וכל מיני דברים משונים החלו להתרחש באזור הים התיכון. הדברים מתוארים לא רק בתנ"ך אלא גם בפפירוס מצרי ישן.
בני ישראל החליטו לנצל את ההזדמנות שנקרתה בחיקם וברחו ממצרים. אך הם לא חצו את ים סוף אלא נסו ממצרים מערבה, בכיוון מדבר סהרה העצום. האם הדבר הגיוני? האם יש עדויות לכך? מדוע שמות המקומות באפריקה מזכירים את השמות שבתנ"ך?
האזינו לריאיון עם שחר גפני ותחליטו אתם.
האזנה מרתקת!
זה סיני, הספר של אביגדור שחן (לוודא שקיים במלאי)
ראיון עם אביגדור שחן ב YNET
http://www.ynet.co.il/
הר הגעש עמי קוסי אשר בצ'אד
https://en.wikipedia.org/wiki/
מפות גוגל https://goo.gl/PIrWkZ
המייענות על הדרך המשוערת מהנילוס להר https://goo.gl/wMNHPB
ההר ג'אבל אל לוז שבערב הסעודית מהתאוריה האלטרנטיבית.
https://en.wikipedia.org/wiki/
מפות גוגל https://goo.gl/HdhG46
עמודי שלמה בנואיבה (וזה שהועלם מהצד השני) https://goo.gl/wjU7wQ
סלע משה (זה שיצאו ממנו המים 🙂 שלמרגלות ההר https://goo.gl/vdCiSz
מוזיקה
- SeriousDrama – Audionautix
- The_Coldest_Shoulder – The 126ers
- TeknoAXE – The Sick Man
- Renaissance – Audionautix
- Firesong – Kevin Macleod
- עלמה זהר- ממצרים
- Echoes of Time – Kevin Macleod
- השרוטונים – כל האמת בפסח
- Act Three – Audionautix
- Future in Slow Motion Remastered – Teknoaxe
- The Temperature of the Air on the Bow of the Kaleetan
'הסיפורים הטובים בהיסטוריה' בהנחה מוקדמת למאזיני התכנית.
Podcast: Play in new window | Download (39.3MB)
Subscribe: Google Podcasts | Pandora | iHeartRadio | TuneIn | Deezer | RSS | More
14 תגובות
יובל שלום ותודה על הפרק המעניין. שתי שאלות שמטרידות אותי בעקבות הפרק:
1. אם יודעים לתארך בערך את תקופת יציאת מצרים, האם זה תואם תיארוך של התפרצויות של הר הגעש הנ"לתקופה פעילה שלו בסביבות אותה התקופה?
2. אין כלל התייחסות לדרך חזרה – כלומר מההר, דרך מצרים, דרך חצי האי סיני ולארץ ישראל. כיצד זה יתכן? האם מעבר שוב דרך מצרים פשוט "עבר בשקט" וללא איזכור?
תודה
היי עידו,
1. לא מצאתי שום תיעוד רשום של התפרצויות. אני מניח שגיאולוגים
שיחקרו שם יוכלו להסיק מסקנות אבל אני לא מצאתי רישום לכך.
דווקא יכול להיות מעניין אם נמצא. לך על זה 🙂
2. לגבי הדרך חזרה. בספרו אביגדרו שחן מתאר את המסלול חזרה דרך מיצרי באב אל מנדב. אני פחות מתחבר לזה כי כתוב בפירוש שהם נסעו צפונה וחזרו דרך ים סוף. אמנם לא כתוב שום דבר על מפגש עם המצרים אבל אולי הם ניצלו שעת כושר של המלחמות בגויי הים שהעסיקו את המצרים בצפון. צריך לזכור שגבול מצרים של היום זה לא מה שהיה פעם.
כמו כן הם התפצלו לכמה "דגלים" לפי השבטים ואולי הם היו מספרית יותר קטנים כי מתו הרבה , דור המדבר. לפי אביגדרו שחן הם בכלל הסתובבו בכל אפריקה כולל לוב הים התיכון וכו'.
אולי ואולי לא 🙂
שחר
מעבר לעניין אם זה אמת או שקר, בסיפור המקורי כתב שאפשר היה לעבור את המרחק בשלושה ימים, וצריך לקחת את זה בחשבון
היי ארז. מוזמן להביא את הטקסט איפה מתואר שזה 3 ימים. לא מוכר לי.
שחר ויובל שלום
בספר דברים פרק א פסוק ב כתוב "אחד עשר יום מחורב דרך הר שעיר עד קדש ברנע" . המספר שלוש ימים מופיע בפרשנים.
הר חורב הוא הר סיני (כפי המופיע גם בסיפור של אליהו שהזכרת בפרק) וקדש ברנע הוא המקום ממנו שלח משה את המרגלים לארץ כנען.
בפרק א בספר דברים (ובמקומות נוספים בתים) מוזכר גם במפורש העונש שקיבלו עם ישראל כתוצאה מחטא המרגלים (להישאר במדבר למשך שנים ארוכות) וכן הניסיון להיכנס לארץ ישראל למרות אזהרת משה שלא לעשות כך.
כך שבתנך מצויין במפורש שאכן המרחק שעם ישראל הלך עד לגבול ארץ ישראל הוא בסדר גודל של ימים בלבד.
בכל אופן, תודה רבה
היי אבידן,
לפי מה אתה טוען שאחד עשר יום זה מרחק מישראל למקום בו הם שהו ?
אביגדור שחן מזהה את קדש ברנע עם קודוס ועוד מקום בשם בורונו בצ'אד.
אני פחות תחבר לזיהוי שמות אבל יש הגיון בכך שהם תארו מקום קיים.
התאוריה הזו שהם היו במרחק כמה ימי הליכה בודדים מהארץ במשך 40 שנה
כאשר כולם הולכים למות במדבר ויש להם בעיות מים ואוכל קשות.
לי זה נשמע מופרך מאוד.
שחר
תיאוריה מרתקת ובעיקר פותחת מחשבה.
חשוב לציין שהאמירה שחזרה על עצמה במהלך הפרק כאילו לא מתוארים נסיונות מרידה בהם ניסו "לחתוך" לכיוון ארץ ישראל, אינה נכונה , עיינו בפרשיה המכונה "המעפילים", ( ספר במדבר פרק יד', פסוקים מ'-מ"ה)
עמיחי
אם תקרא שוב את הטקסט. הם ניסו לכפר על הטלת הספק שלהם בעקבות דברי המרגלים ולכן הציעו לעלות לארץ. אף אחד לא כותב שם שזה במרחק ימים קצרים , אף אחד לא כותב שזה קרוב אז בואו נשלח למשל עוד מרגלים ומידי פעם סיורים מקדימים… כלום.
פרק נהדר. כיף להקשיב לזוית אחרת על סיפור מושרש
פרק מעניין ונהדר. רק חבל שהוא לא נכון
1. יש דרך אלטרנטיבית של דרך ארץ פלישתים
2. תוך 4 חדשים הם הגיעו למקום עם המרגלים (קדש ברנע) ורק בעקבות המרי הם מקבלים בונוס של 40 שנה
3. עמלקים ומדינים תוקפים בדרך
4. הוא אומר שאיזור האגם הוא מיושב, איך זה שלא שומעים על אינטראקציה עם המקומיים
5. לפי גוגל מפס 420 קמ בהליכה על הכבישבין באר שבע להר סיני. קצב של 10 ק"מ ביום בשבילי מפת סימון שבילים+ עיקופים בדרך נשמע סביר ביותר.
6. יצאו ממצרים ואז עוד פעם חצו אותה בחזור, בלי שהתורה תכתוב על זה משהו? לענ"ד תמוה מאוד.
7. במדבר ב כתוב שיהודה הממוקם בצד מזרח הוא הכח החלוץ. לפי דבריו הוא היה צריך להיות המאסף (אם הולכים מערבה)
8. היה את חטא המעפילים ממנו התעלמתה (פאשלה די גדולה…)
9. הכנעני מלך ערד נלחם בישראל ושובו ממנו שבי
היי איתן,
נכון או לא נכון בתכלס אף אחד לא יודע. לא אתה ולא אני 🙂 הנה התייחסות :
1. הדרך של ארץ פלישתים מוזכרת בפירוש כדרך שהם לא הלכו בה.
וַיְהִי בְּשַׁלַּח פַּרְעֹה אֶת הָעָם וְלֹא נָחָם אֱלֹהִים דֶּרֶךְ אֶרֶץ פְּלִשְׁתִּים כִּי קָרוֹב הוּא כִּי אָמַר אֱלֹהִים פֶּן יִנָּחֵם הָעָם בִּרְאֹתָם מִלְחָמָה וְשָׁבוּ מִצְרָיְמָה: (שמות יג יז)
2. אין בכך שום סתירה לכך שהם הלכו דרך הסהרה ולא דרך מדבר סיני.
3. סבבה עמלק:) אבל זה לא סותר , אולי עמלק זה שבט שחי באיזור סודן או צ'אד .
4. אף אחד לא אומר שהאגם הוא איזור מיושב. היום לדעתי יש באיזור הרלבנטי חקלאות אבל בממד של הסיפור אין לזה משמעות אם זה היה מיושב או לא. מהות התאוריה זה הכיוון אליו הלכו.
5. את המרחק הליכה אתה יכול לחשב גם ב 5 ק"מ ליום. למה רק 10 ? פה זו באמת הנחת עבודה ושכל אחת יעשה את החישובים שלו. אם כתוב שאליהו הנביר הלך 40 יום ולילה אז נראה לי שסביר שהוא הלך יותר מ 10 ק"מ ליממה. אדם יחיד ללא אוהלים ובלי ילדים וחיות משק שזזות לאט.
6. כשאתה אומר חצו שוב את מצרים אתה רואה מפה של מצרים המודרנית. מצרים של העת העתיקה היתה משהו הרבה יותר מצומצם ממה שנראה היום. הם היו מכונסים סביב הנילוס העליון בעיקר. אפילו בשביל לרדוף אחרי בני ישראל עד חציית ים סוף פרעה היה צריך לעלות על הכרכרות ולרדוף אחריהם כברת דרך של כמה ימי הליכה. הדרך חזרה לא מתוארת בצורה ברורה מלבד חציית הירדן.
בהחלט ייתכן שהם עזבו את המקום בו הם שהו והלכו דרך מדבר סיני עד לערבה ומשם צפונה מהצד המזרחי של הירדן.
7. במדבר ב מתאר את המיקום של השבטים מסביב לאוהל מועד. הרבה אחרי מעמד הר סיני. כמו כן זה בהחלט מסתדר כי בסופו של דבר הם הלכו מזרחה גם אם בהתחלה הלכו מערבה.
8. חטא המעפילים אכן לא הוזכר ואני קצת בספק אם יש פה מרד בכלל או חטא. אחרי חטא המרגלים שלכלכו על הארץ ובני ישראל רצו לחזור למצרים משה הוכיח אותם והם התאבלו והציעו לעלות לארץ כסוג של כפרה על הטלת הספק שלהם ביעד אליהם הם מובלים.
במדבר פרק ב:
וַיְדַבֵּר מֹשֶׁה אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, אֶל-כָּל-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל; וַיִּתְאַבְּלוּ הָעָם, מְאֹד. מ וַיַּשְׁכִּמוּ בַבֹּקֶר, וַיַּעֲלוּ אֶל-רֹאשׁ-הָהָר לֵאמֹר: הִנֶּנּוּ, וְעָלִינוּ אֶל-הַמָּקוֹם אֲשֶׁר-אָמַר יְהוָה–כִּי חָטָאנוּ. מא וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה, לָמָּה זֶּה אַתֶּם עֹבְרִים אֶת-פִּי יְהוָה; וְהִוא, לֹא תִצְלָח. מב אַל-תַּעֲלוּ, כִּי אֵין יְהוָה בְּקִרְבְּכֶם; וְלֹא, תִּנָּגְפוּ, לִפְנֵי, אֹיְבֵיכֶם.
אני לא רואה סתירה בין הנאמר לבין התאוריה שאומרת שהם הלכו מערבה בהתחלה.
9. איך זה מגיע בסתירה לתאור היציאה ממצרים ? במדבר יא מתאר את עניין ערד ובמדבר יב הם כבר בעבר הירדן מול יריחו . זהו התאור של תהליך ההתקרבות לארץ. זה בהחלט לא סותר את התאוריה המדוברת.
מה האלטרנטיבה ? שבאמת ים סוף של היום נפער לשניים והם חצו בעומק של 2 ק"מ ? זה אגב עניין שלא העלתי. לא סביר.
היי
אתם מתעלמים לגמרי מהסיפור. הם לא הלכו במדבר 40 שנה כי המרחק היה גדול. הם היו על סף ארץ ישראל והיו אמורים להיכנס מיד אחרי קבלת התורה. הסיבה לכך שהלכו 40 שנה במדבר היא שהם נענשו על חטא המרגלים. מי שניסה להכנס לא"י לפני הזמן נהרג. הם הלכו 40 שנה עד שכל דור המדבר מת. כל מי שהיה מעל גיל 20 מת במדבר בגיל 60.
שחר
קודם כל ארצה לציין שזו תיאוריה מאוד מענינת
אבל אני רואה כמה בעיות
דבר ראשון ובולט מעבר לעובדה שההר שאתה מציין התפרץ לאחרטנה לםני מליון שנה
בנוסף … מתן תורה מצוין במקרא לפחות 10 פעמים בגקסאות שונות … בחלקן הסופר מציין שלא רק שאין אש ועשן אלא שיש קול דממה דקה
מה דעתך ?
האמת שלא היה לי כח לשמוע עוד תאוריה,
אבל רק נזכיר שחסרון בממצאים ארכיולוגים הוא לא ראיה אף פעם, וכל שכן שלא יודעים מה המסלול המדוייק שהלכו ישראל..
ממה שהבנתי ברור שהתאוריה לא הגיונית כפי שכתב שי מ שברור בתורה שהדרך לישראל קצרה מאוד, ורק בגלל שנענשו התארכה הדרך..